Rodrigo

“Por cierto, a mi la temporada de Koke como armador cuando estaba Augusto por detrás no me pareció ningún fiasco”

“sólo ganó al Bayern. Y pinchó numerosos partidos que el “Atleti de siempre” gana con comodidad”

Bueno, es que ese año 2016 hay al menos dos fases, no? Una en la temporada 15-16 donde tras la incorporacion de Augusto, Koke actua más arriba surtiendo de balones a Griezmann y a Torres, en la que se elimina al Barsa y al Bayern. Y otra, ya en la 16-17, donde se apuesta por el 4-3-3 con Koke en la sala de máquinas, Augusto contando muy poco de inicio (se lesionaria de gravedad a los pocos partidos), y con Carrasco y Gaitan disfrutando de muchos minutos. En esos meses de los grandes solo se gana al Bayern y se pierden demasiados puntos en liga.
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Creo que Santiago se referia a la 2015-2016.
Sobre el tema Fabinho, aun sabiendo que nos gusta hablar de rumores, apuntar que puede jugar tanto de lateral derecho (para ese puesto lo fichó el Monaco) como de mediocentro (razon por la que preguntaba qué posibilidades veiais a Rodri haciendo de Gabi). Pero conociendo a Mendes, no descartaria que esas fotos en Madrid + declaraciones en prensa formaran parte de una estrategia para encarecer el producto de cara al posible interes de otro equipo
En este caso, dado que con los Mendes boys hay que ser extremadamente precavido, lo que me llamó la atención fueron otras declaraciones y tal. Era, de todas formas, incongruente que se centraran tantos millones en esa posición, teniendo en cuenta lo que, probablemente, van a tener que fichar en otras.

En cualquier caso, creo que la moneda nos ha salido cara: me parece que salimos ganando claramente, toda vez que Fabinho era el elegido por Simeone antes de la sanción del año pasado. Los caminos llevaron a Rodri, parece ser, y no creo que nos arrepintamos. Por cierto, entre Thomas, Rodri, Gabi, Saúl y Koke… hablamos de un centro del campo estrictamente canterano para muchos años.
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En cuanto al Liverpool, me parece un buen fichaje. Algo caro, pero en el mercado actual, y teniendo en cuenta lo que suelen pagar los clubes ingleses por jugadores de clase media… ni tan mal. Y es un fichaje con sentido, cosa no siempre obvia en la
Premier. Dicho esto, los reds tenían problemas más acuciantes en el mercado, y han de solucionarlos ya, a poder ser antes del Mundial. Porque lo duro no es que el portero tenga ese día en la final, sino que muchos esperábamos de él exactamente lo que se vio: acciones anticompetitivas (¿tan grave como lo que finalmente ocurrió? No, desde luego. Pero su final se corresponde con su temporada, no puede sorprender a nadie). Y la alternativa es más de lo mismo. En fin, le pilló pronto al Liverpool esta oportunidad, como también le pasara en la Europa League. En fin, que dormiré mal hasta que suban la cláusula de Oblak.

Y sí, me he sumergido en el off topic profundo, pero es normal. Ya habrá tiempo de cansarse del mercado, pero así pasa antes el tiempo hasta el Mundial.

Rodrigo

En efecto, de quedarse todos sería el mejor ataque con el que ha contado Simeone nunca en este ciclo. Pero, aun así, se me queda corto… por los estados de forma: al final, los equipos a los que tendrás que batir son esos que se pueden permitir tener a Messi de bajón dos meses (y ya tirará Neymar del carro), ídem con Cristiano y sus pronunciados valles en las últimas temporadas, paliados con Bale, Morata, etc. Hasta esas plantillas, al irse Neymar, dejan de competir en Europa o, al irse Morata y James, así como el bajón de Bale) dejan de competirle la liga a Messi. Es complicado.
Y Costa tiene facilidad para las lesiones, y Griezmann es humano. Hablando en plata: incluso con lo que hay me faltaría un primerísima espada con gol que acompañe a la pareja, no es casual esto de que los equipos orientados a ello hayan tenido tríos absurdamente buenos: el fútbol de hoy no permite bajones individuales, no si eres el Atleti. Y aun así, incluso si se diese ese fichaje de 150 millones para completar el Costa-Griezmann (que no se dará jamás), me faltan los suplentes de +10 goles. Es decir, a un mundo de distancia.
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Por eso creo que, más o menos dulce con balón, jugando más minutos con posesión o sin ella, presión alta o repliegue bajo, el Atleti necesitará, para competir, seguir ligado a los resultados cortos, a la excelencia táctica (perdida después de Milán), a ser mejor que ellos en todo lo que no sean las individualidades. Ahora bien, estoy hablando de partidos ante Barcelona, Madrid, etc. En el día a día sería raro que no se ganase con más holgura de marcador si se queda el francés y Costa está sano, en eso coincido plenamente.

También admito una cosa: si Griezmann se queda, y sumo a eso las cosas que he visto este año en Europa… igual el apradigma del fútbol ha empezaod a cambiar, exceptuando al Madrid, y ya no hay que alcanzar la perfección de 2014 y 2016 para aspirar a ganar lo que se quiere. Este año, cierto es, la Champions ha sido, bajo cualquier punto de vista, más barata que nunca, en lo que a nivel futbolístico se refiere.
yo veo antes a Kante o a al anterior mascherano o xabi alonso, y casemiro.
No puedo estar más de acuerdo. Me extrañaría mucho que una vez comience la liga, Rodri no empiece siendo titular ya de entrada.
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Y, por supuesto, el tema del toque es algo que viene por añadidura, tienes razón. Su pase va a dar más opciones, pero su colocación y su timing es lo que realmente le va a dar la vida al Atleti.

Yo también tengo esa sensación de que el Cholo está empeñado en no dejar que Saúl vuele. ¿Se pensará que va a estar pisándose con Griezmann? Realmente es algo que no acabo de entender. Cuanto más arriba mejor, tanto para la presión como para la llegada.

Klopp

Yo creo que el 11 de Villarreal dio todas las pistas de cara al sábado. A todas luces yo lo interpreté como un ensayo general. De ser así, me parece clave que Isco esté en su mejor versión para jugar entre líneas de los ingleses y generar ventajas. Lo que haría Benzema si jugase, vamos. Si dependiera de mí, de hecho, jugaría 4-3-3.
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Pero creo que Zidane confía en ese 4-4-2 en rombo, con Isco en la punta del mismo, aunque no haya sido precisamente la opción más exitosa para el Real Madrid en esta campaña.
Sé que es imposible, pero precisamente por eso me gustaría que ustedes los expertos me dijeran porqué: ¿Podría el Madrid salir con Isco-Kroos-Modric en el medio y CR-Benzemá-Bale arriba? La razón para no hacerlo desde mi punto de vista es la falta de Casemiro por la famosa espalda de Marcelo y la amenza de Firmino pero, ¿existe otra razón para no usar este esquema?
Es una interesante pregunta, Manu (aunque lo de expertos… poco :P). Casemiro, es así, por méritos propios y por posición y tipo de mediocentro, es absolutamente indispensable para Zidane. Desde ele momento en el que eso es así, y que Kroos y Modric también gozan del mismo estatus y relevancia, y que Ronaldo más de lo mismo, las otros piezas se mueven en función de momentos de forma, necesidades, ubicación, complementariedad, idea de juego etc. De hecho, el 4-3-1-2 surge porque efectivamente la CKM es indispensable, e Isco alcanza el mejor momento de su carrera cuando bale está lesionado y no está en disposición, en cuanto a continuidad, de competir ese puesto, e Isco da forma a dicho esquema desde la mediapunta. La verdad es que, por unas cosas u otras, no ha tenido aún un protagonismo continuado como interior izquierdo en un 4-3-3, aunque yo personalmente creo que con un punto de libertad es donde más cómodo está el malagueño.
yo lo que veo es que zidane ha descubierto claramente donde Isco realiza su mejor rendimiento, y es justo donde juega, de volante seria un jugador bastante peor.
De hecho en la seleccion juega en una posicion y rol parecido, y no de volante porque probablemente en esa posición no jugaria con la edad actual.

Otra cosa es que si españa tuviese a Messi o a Neymar o Ronaldo y bale pues habria debate si tiene que jugar o no, que no digo que no jugaria.
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Lo que tengo claro que Modric y Kroos jugarian y en la posicion del madrid ( casemiro igual no ).
A mi Kroos, como pivote de Ancelotti, me maravilló en algunos momentos, pero Casemiro contra el Liverpool creo que es vital para incomodar la vida a Firmino. Además Kroos creo que debe jugar muy cerca de la izquierda para poder jugar el mayor tiempo posible de cara ante la presión del Liverpool.
Lucas Vázquez es un futbolista que te puede servir también para cerrar partidos desde la posición defensiva, y de hecho es un escenario de partido que no se puede descartar. Es un jugador súper útil, de eso no hay ninguna duda.

Klopp

Yo veo a la dupla Asensio/Lucas entrando desde el banquillo como hace años lo hicieron Isco/Marcelo y cambiando una final. Espero que no sean necesarios porque haya que remontar pero los entiendo como un duo que cambie todo el sistema de juego.
Lucas Vázquez es la solución más rápida a un problema. Si Zidane tira del gallego, el contexto de partido será probablemente de repliegue del Liverpool (a no ser que el francés vea una debilidad defensiva en el sector derecho y le utilice como recurso en ese sentido, que también puede ser), y si los de Klopp están atrás, Lucas es el jugador más capacitado para, sin espacio, abrir camino y meter el balón en el área, donde está Cristiano Ronaldo.
Para mi Bale tiene ese punto de velocidad y de arranque que puede salvar al Madrid en caso de que le vaya mal, asi mismo como Lucas Vázquez, super útil en la estrategia de Zidane de colgar balones al área, sin duda si cualquiera de estos dos jugadores sale del banquillo tienen el poder para cambiar el partido.
Bale ademas de ser un jugadorazo en forma, en esta final tiene algunos puntos a su favor :
– conoce la premier, y los jugadores, parece claro que a nivel de futbol ingles es un jugador muy valorado y eso puede tener su efecto en jugadores sin gran experiencia como son los laterales.
– Firmino tambien tendra que ayudar mas a su lateral
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y luego un punto que se ha oido, y es que el liverpool parece o eso han dicho que tiene problemas a balon parado ( sera por arriba ) y eso bale es un jugador soberbio ( ya se vio en la final de champion contra el at madrid ) y tambien en defensa. Y en estos partidos es un punto importante.
No puedo evitar acordarme de lo que hizo Isco saliendo desde el Banquillo en la 10 y la 11. Si no es titular es el jugador más capacitado para adueñarse de un partido desde el Banco.
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Además es que tiene un impacto no sólo inmediato, sino de una forma muy concreta. Es un elemento ultradecisivo desde el banco.
Creo que jugará de titular, pero si no lo hiciera, es el jugador que tendría un impacto más evidente en el partido.
Pues a mí Isco me parece más titular que Benzemá, Bale o Asensio. Él es parte indivisible del Real Madrid más dominante en Champions: ese equipo ‘apagaciguador de contextos adversos-equipos sobreexitados’. Igualmente creo que hay que tener en cuenta que el Liverpool es un equipo que ‘va a meter mucho el pie’, todos conocemos su faceta de equipo agresivo en el robo -sobre todo en zonas centrales intermedias (zona Isco)- y ahí Isco (así como Modric) se me figura como fundamental. Si ya no me imagino a ZZ sentándolo por la propia naturaleza del partido mucho menos por el contexto esperado en el mismo.
Han hablado de medio campo para arriba pero de mediocampo para abajo el Madrid le sigue ganando por mucho por las lesiones de mediocampo del liverpool y el nivel de los defensas.